| Опубликовано: 03 Jan 2010 06:19 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Сколько людей, столько и мнений. __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 03 Jan 2010 06:32 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 603 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Ребята я вот только что закончил смотреть фильм вроде документальный, всем советую посмотреть, поидее что то уже и до него знал но все же Советую почерпнуть информации. Может вы этого не знали. Вот ссылка на торрент что бы скачать.
http://opensharing.org/torrent/35935/ Как посмотрите отпишите, понравилось или нет ![]() __________________ На"Ви в моей душе!
|
||
| Опубликовано: 03 Jan 2010 07:05 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 114 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Ссылки битые __________________ http://avatar-fansite.ru сайт фанатов Аватара
|
||
| Опубликовано: 03 Jan 2010 16:46 Редактировал: AvatarLV | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 603 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Древние пришельцы / Ancient Aliens
Год выпуска: 2009 Страна: США, History Channel Жанр: Научно-популярный Продолжительность: 01:30:29 Перевод: Любительский (одноголосый) Русские субтитры: нет Режиссер: Кевин Бёрнс / Kevin Burns В ролях: Erich von Däniken, Michael Cremo, George Noory, Robert Clotworthy Думаю при желании можно найти этот фильм на торентах. http://opensharing.org/ я здесь скачал ![]() __________________ На"Ви в моей душе!
|
||
| Опубликовано: 03 Jan 2010 17:07 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
Угу, жаль в сетке у меня нет, ато инэт слабенький, качать будет сутками. ![]() __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 03 Jan 2010 23:23 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
Vigeso людей и мнений конечно всегда много, но 2*2 всегда 4, независимо от этого. Я лично тоже предпочитаю верить что жизнь иная существует, в той или иной форме. Вселенная невообразимо велика, и существует очень- очень давно и исходя из этого жизнь там конечно есть. Просто вполне логично рассчитано, что возникает она не в тех масштабах что мы считаем, а встречается гораздо реже. Жизнь возможна, и конечно есть, просто она очень-очень далеко от нас и если ограничение на перемещение с досветовой скоростью фундаментально, то лететь нам до ближайших соседей миллионы и миллионы лет, к сожалению. Это ведь уму непостижимое количество времени! Это эволюционные масштабы!Люде в процессе десять раз изменятся!А конечная цель? Там за это время могут родится, выйти в космос и исчезнуть сотни, а то и тысячи цивилизаций, и от этого то и грустно.
AvatarLV конечно быть может "гипер" путешествия и возможны, но это значит что и до нас эти способы перемещения были открыты другими цивилизациями. И они наверное с этими темпами лет этак за 100 000 объездят пол вселенной? Могли бы и к нам заглянуть, и не один раз.Десять раз уже должны были Землю перекопать, но вроде следов нет.
Но конечно не все так грустно, цивилизации могут быть различны , а допустим 10 миллионов лет для цивилизации это огромный срок, и те кто вышел в космос гораздо раньше нас может быть уже не ограничены бренными телами, а существуют на энергетическом уровне, и плевать им хотелось на нас и нашу планетку
Могли в принципе и до появления человека появится у нас. И возможно появление наше расы это след их вольного или невольного вмешательства Просто шансов на это очень немного, но они конечно есть.
Это как на высоте 10 000 метров выпасть из самолета летящего над Петербургом, и угодить в какую-нибудь конкретную дымовую трубу Эрмитажа, в общем шанс есть ![]() __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 06:02 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Gilgamesh Ты никак не успокоишься! )))))
Я прекрасно понимаю, ничтожность шанса, я считаю, что я достаточно знаю, как сложно создать жизнь с нуля, к примеру, мало где можно найти планету с оптимальным расстоянием до светила, с отсутствием гравитационного поля от соседнего гигантского обьекта (кстате Пандора уже не может существовать как "живая планета" потому что рядом огромный сосед, который разрывал бы эту планету на части, что происходит со спутниками юпитера и сатурна, вечное расширение и сжатие, приводит к разлому льдов на Европе и сильнейшей вулканической активности на Ио), наличие сильного магнитного поля, защищаего нашу планету от солнченых нейтринов и радиации, также Луна с играла большую роль, так как она часто служит щитом от астероидов и так далее и это только с космической точки зрения! А на земле всё было ещё сложнее, вопервых наличие кислорода, углерода, вулканическая деятельность, так как первичный суп начал вариться при вулканической активности ( в то время, без разных ферментов и других кислот, молекулы РНК связывались вместе в ДНК при темпереатуре 80 с лишним градусов, видел опыт )) ), наличие соедениней в виде воды, где появлялись первые водоросли, потом утухание вулканов, короче там ппц, сколько факторов! Я всё это к тому, что, то что мы щас тут живём, является, нивкакие ворота нелезущее, везение, так как, нам прорсто повезло, что земля находится в таком положении и на ней в нужный момент происходили процессы, которые были нужны для создания жизни! Следовательно: шанс, что мы неодни во вселенной очень и очень мал (пусть, к примеру, во вселенной млрд. млрдов систем, то из них дай бог чтоб на тыщёнке систем была хоть какая-то жизнь)! А как я уже писал выше, чтоб нам найти самим другую жизнь, то нужно создать двигатель искревляющий вокруг простарнство и время, потому что скорости света ой как мало! Та и нефакт, что такой двигатель придумают, а если да, то это будет лет через 500, но кто знает... Дело в том, что жизнь может и есть на других планетах, и если они к нам не прилетают- то это не значит, что их нет, просто может та жизнь ещё в зачаточном состоянии, кто знает, может "живых" планет так мало, что только нашу жизнь можно назвать "цивилизацией", что мы первые, что мы перевее эволюционировали в умных людей, а остальные бегают в виде паучков и сороконожек! А может мы и вовсе никому не нужны, может они пролетают мимо нас вдалеке и их технологии настолько высоки, что достаточно просто пролететь рядом, чтоб узнать нас и изучить, и зачем нас захватывать, может они понимают, что жизнь - это редкость в космосе и найдут ресурсы на других планетах, ну кто знает! Как никрути, как не доказывай логически, не логически, всё равно тут есть шанс, это не 2*2=4, то ты загнул, если тут против логики не попреёшь, то в космосе иногда эта логика очень тяжело находится, яркий пример: доказательство и принцып действия точек сингулярности (чёрных дыр), Стивен Хоккинг, ломал совю голову с десятки лет, и смог это сделать только он один! Я как однажды посмотрел Нейшенл Джиографик, там была передача про космос, так я прозрел, там бывает, такое, что обычные люди могут представить, только после фантастических фильмов! И как я понял, та логика, которй пользуемся мы, там не прокатывает, почитайте про "теорию струн" это вообще ппц, где логика, но ведь всё доказано, хоть и теоритически! __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 14:29 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 247 Дата регистрации: Jan 2010 |
ОГО![]() ![]()
МОЛОДЧИНКА....ЧИТАЮ И ЧУВСТВУЮ.....Умнею!!!!)))) __________________ Героизм-это не отсутствие страха...это осознание того, что есть что то более важное, чем страх....
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 15:55 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
Vigeso ты в теории струн увидел логику?! Тогда ты видимо профессор кафедры астрофизики. Я кроме общих понятий и примерной идеи не понял ничерта.
Цитата:
про "теорию струн" это вообще ппц, где логика, но ведь всё доказано, хоть и теоритически! Далеко еще ничего ни доказано, даже теоретически. Теория струн это пока еще только предположение, ей еще развиваться и развиваться. И незабывай про предсказательность любой теории. Вообще мы с тобой как я понял сходимся во мнении что жизнь очень редкое свойство, но Цитата:
Дело в том, что жизнь может и есть на других планетах, и если они к нам не прилетают- то это не значит, что их нет, просто может та жизнь ещё в зачаточном состоянии, кто знает, может "живых" планет так мало, что только нашу жизнь можно назвать "цивилизацией", что мы первые, что мы перевее эволюционировали в умных людей, а остальные бегают в виде паучков и сороконожек! Ты судишь лишь в пространнственных рамках, но ведь вселенная существует примерно 13 миллиардов лет, наша планета около 4-5 миллиардов.И если брать это в расчет то твое утверждение что наша цивилизация первая в нашей галактике мне кажется не серьезным. Так что варианта два: либо инопланетян нет, либо они очень далеко от нас, десятки миллионов световых лет. P.S. Прочти статьи которые я привел, так ты лучше поймешь мою точку зрения. P.S.S. Хокинг между прочим оказался от своей теории относительно черных дыр. Я прочел это в новостях науки. __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 16:14 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 260 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
|
Не парьтесь, ребята, вот лучше инфо почитайте:
Обнаружена жидкая планета состоящая из воды Масса новой экзопланеты примерно в 6,5 раз превышает массу Земли, а ее радиус - в 2,7 раза. Планета GJ 1214b расположена в созвездии Змееносца, причем, точно также, как и Земля, вращается вокруг звезды, которая очень напоминает Солнце. У планеты есть атмосфера, толщина которой почти 200 км, а состоит она в основном из воды. Планета GJ 1214b вращается по орбите со скоростью 38 часов за один оборот. Однако расположена она значительно ближе к звезде, чем земля к Солнцу. При таком расположении, по мнению ученых, температура на планете должна составлять около 200 градусов, а это значит, что жидкой воды там быть не может. Но некоторые из ученых считают, что звезда нагрета меньше, чем Солнце и что на планете GJ 1214b вода действительно есть, кроме того, возможен эффект скороварки, когда вода даже при температуре свыше 100 градусов не испаряется. |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 18:22 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Gilgamesh У нас с тобой достаточно общего, как я погляжу: что ты, что я любознательны.
Только дело в том, что ты меня не слышишь, или просто не понимаешь, я не утверждаю, что жизнь есть где-то, в какой либо форме, я же написал, что кто знает, может она есть ... Это мысли, предположения! Я просто напрсто предпологаю, всё может быть в нашей вселенной! Я это писал, чтоб просто представить, авось, а ты прям в штыки! Как я могу писать с утверждением, если я студент 5-го курса, факультета Менеджмент и Маркетинга? Я знаю, что "там" не всё так просто как на земле и возможно многое то, что на земле нет! Насчёт отказа Хоккинга я не знал, если это так, то мне не понятно почему он это сделал, так как эта теория, как раз поддавалась логике если учитывать все нюансы, даже соединений двух несовместимых теорий- теория относительности и квантовая механика, он их соединил, ну хз, я не астрофизик и всех подводных камней не знаю. Насчёт теории струн: я так и написал, что логике не поддаётся , с чего ты взял, что я полностью понял! Просто мне понятна суть, что в мире всё состоит из "струн" - полос, векторов, как ещё можно назвать, что в мире не 3 измерения, а их может быть огромное множество, типо всяких пучков, у которых много пространств и они могут впадать в себя и закручиваться в спирали и эти пучки спасают нас, якобы, от солнечной радиации, так как при при попадании радиации на пучок, она проваливается во внутреннее измерение- теперь подумай как это может поддаваться логике? ))) Как по мне это бред, но теоретически, на формулах, это доказано, но гипотетически, якобы это возможно, хоть и много но! В нете даже формулы есть, типо как это обьясняется, но я их не разбераю! )))__________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 18:50 Редактировал: FlyFox | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 247 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
Да ладно ребят не ссорьтесь.)))
я считаю тож что мы не одни во вселенной... я шас точно не помню в каком океане, но была какаято впадина (я лет пять назад читал) там еще вулканическая активность была высокая. так вот лет десять назад по-моему жан кусто построил батискаф для погружения на глубину, которая раньше была недоступна, чтоб погрузится в эту впадину...да этого ученые всего мира утверждали что на такой глубине, при таком давлении при такой температуре возможна жизнь тока микроорганизмов и планктона...но кусто опроверг это. Мир там был полон жизни..самых разнообразных существ(рыб) так ни в чем подобном нельзя быть увереным)))__________________ Героизм-это не отсутствие страха...это осознание того, что есть что то более важное, чем страх....
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 19:50 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
Ну от чего же сразу не слышу или не понимаю .
Просто для меня вариант ответа Цитата: неудовлетворителен.Я хотя бы приближенно хочу понять какое событие может иметь больший шанс, а какое меньший.
кто знает, может она есть А множества измерений это очень интересная тема, ведь в принципе возможно существование геометрических фигур в пространнстве на порядок выше. Тот же тессекрат(гиперкуб) это аналог куба в 4Х мерном пространстве, он описывается формулой в эвклидовом пространстве, также возможно построить его проекцию на трехмерное пространство, т.е. в принципе он вполне может материально существовать. Конечно эти теории это - "вырви мозг", сложно рассуждать о том что даже представить не можешь. В этом плане рекомендую посмотреть изображения невозможных объектов, и творчество художника Эшера. __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 21:30 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Проблема понимая этой теории, только в том, что человек привыкает к повседневным понятиям, таким как " 3 измерения" и ему очень тяжело понять, что их может быть больше, потому что живя десятки лет по одним "правилам", необычайно сложно осознать, что эти правила были неверными! Одним словом- "привычка", нам это непривычно, а на самом деле, раз поняв, вся сложность теряется! Если учить человека теории струн с детства и потом обьяснить, что измерений только 3, то он также будет ломать голову, типо а как это возможно, оо нет, это вынос мозга! ))) __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 21:31 Редактировал: Vigeso | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Короче говоря, я верю в планету с жизнью, по типу пандоры, не смотря на смехотворность шанса её существования! __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 22:05 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 260 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
|
Цитата:
Короче говоря, я верю в планету с жизнью, по типу пандоры, не смотря на смехотворность шанса её существования!__________________ |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 22:40 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
Цитата:
Короче говоря, я верю в планету с жизнью, по типу пандоры, не смотря на смехотворность шанса её существования! Я так и понял
И я тоже надеюсь на это. Собственно только верой и живет человек, в той или иной форме.Лично я хотел бы А на счет Цитата:
Проблема понимая этой теории, только в том, что человек привыкает к повседневным понятиям все не так просто. Мы 3х мерные существа с 2х мерным зрением, и нам недоступно не восприятие не осмысления допустим 4х мерного пространства, мы не можем выскочить за границы наших возможностей. К примеру если ты хочешь представить 4х мерный объект мысленно, то мысленно ты должен увидеть его СРАЗУ со всех сторон, в том числе и изнутри (к примеру гиперкуб в 4х пространстве изнутри "пустой" . Сможешь?__________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 06 Jan 2010 22:55 Редактировал: AvatarLV | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 603 Дата регистрации: Dec 2009 |
Почитал все что выше, хочу согласиться шанс мизерный, но ОН есть. Возможно они на уровни развития бактерий, а может (как писали выше) к нам прилетят, посканируют нас. Ааа мол ну эти еще детишки балуютса ядерной энергией, термоядерную пока не оседлали. Пускай учатьса, как подрастут может свидимся ![]() __________________ На"Ви в моей душе!
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 00:09 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
AvatarLV
Ну, эти бублики уже как пол века пытаются больше чем секунды работать, может запустят наконец. __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 00:57 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 603 Дата регистрации: Dec 2009 |
Gilgamesh поживем увидим, глядишь и запустят ![]() __________________ На"Ви в моей душе!
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 01:46 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Хех Gilgamesh, я так и патаюсь представить, обьект полый внутри, ну конечно же сложно, но хоть как-то получается. )
А вот термоядерную энергию "оседлать"... Я лично не уверен, что у них получится сделать это до 2015 года, чтоб она постоянно функционировала как АЭС, но если получится, то это будет событием века! __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 01:53 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 603 Дата регистрации: Dec 2009 |
Vigeso если получится может тогда всем хватит энаргии И в 2154 году не будем Пандору обворовывать ? ![]() __________________ На"Ви в моей душе!
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:00 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 105 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Цитата:
не будем Пандору обворовывать Как бы нас кто-нибудь не обворовал А то прилетят какие-нибудь не в меру технически развитые, скажут нам: "all your base belong to us!"(c), и привет.__________________ All your base are belong to us! (c)
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:08 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 260 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
|
Вроде москвичи есть у нас, как прокомментируете?
http://www.youtube.com/watch?v=h-Y_xPcnhGY&feature=player_embedded |
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:17 | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 105 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Сам не видел, но в сми эта тема развитие особо не получила. Тихо как-то так слилась. __________________ All your base are belong to us! (c)
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:33 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
Vigeso сколько не представляй, ты, да и никто не сможет представить трехмерный объект со всех сторон,
и увидеть все его грани и плоскости. Наше мышление на это неспособно. Хотя бы машину попробуй представить. А во 4х мерное существо, обладая трехмерным зрение способно увидеть, так же как ты обладая двухмерным зрением, видишь все плоскости и грани двухмерного объекта. И это совсем не дело привычки. Ты все еще уверен в своих способностях к воображению? ![]() __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:47 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 260 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
|
Цитата:
Ты все еще уверен в своих способностях к воображению? Ух как завелись, уверен , не уверен, как в садике
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 02:59 Редактировал: Vigeso | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 113 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Gilgamesh ёпт, та ну я не сказал, что вижу этот обьект со всеми гранями и измерениями, я сказал, что пытаюсь представить фигуру! А видеть и пытаться представить разные вещи! Ты уже второй раз пишешь неправду якобы сказанную мной и на этом создаёшь конфликтную ситуацию, то утверждаю, то вижу... Читай внимательнее и мысли образно насчёт написанного!
Мажорик Та не говори. __________________ О Нейтири- ты божественна...
|
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 03:28 | ||
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 145 Дата регистрации: Jan 2010 |
|
|
Цитата:
я так и патаюсь представить, обьект полый внутри, ну конечно же сложно, но хоть как-то получается. Это якобы неправда, которая якобы написана мной? "хоть както ПОЛУЧАЕТСЯ" это ключевая фраза? Я это так понял. Конфликт как правило каждый лишь сам для себя создает. И если считаешь что я что то создаю, то извини, злого умысла не было. Мажорик Конечно это шутка была, смайл ведь не зря лыбится
Не принимай близко к сердцу, это всего лишь дискуссия на тему. __________________ Я ненавижу человечество,
Я от него бегу спеша. Моё единое отечество – Моя пустынная душа. |
||
| Опубликовано: 07 Jan 2010 03:59 Редактировал: Dest | ||
|
|
Зарегистрированный пользователь Статус: Offline |
Сообщений: 139 Дата регистрации: Dec 2009 |
|
Почитал дискуссию Vigeso и Gilgamesh'a и понял, насколько я нихрена не знаю)) Измерения какие-то, теории, доказательства... Слышал обо всё этом, но не вникался как-то.
Я вам вот что скажу. Это я знаю наверняка. Пока я своими глазами не увижу иную разумную жизнь, которая существует вне нашей планеты, я в её существование буду только, если верить, верить, но не быть уверенным, что она есть. Это тоже самое, что вера в Бога, но если это я чувствую, то существует или нет жизнь кроме нашей, уже не чувствую. Я смотрел множество передач про НЛО, читал материалы, сам немного исследовал (на самом деле фигнёй страдал), но кроме веры (скорее больше "надежды") так ничего и не появилось. И логически я пытаюсь понять, но не могу. Вселенная такая огромная... неужели она вся для нас? Если так, то в нас большой потенциал, который мы пока не раскрыли. Но это одиночество... а одиночество это погибель, я считаю. Мне в голову не вмещается, что все это великое множество звёзд не таит в себе иной формы жизни, кроме нашей. Хочется надеяться, что мы не одни. __________________ Иногда вся твоя жизнь сводится к одному безумному поступку ©
|
||